谈谈日产LVC，土产LVC，国产LEVIS的区别

丹尼尔808

本人喜欢牛仔裤，已有八年，在这八年中接触了大量的品牌，从第一条LEVIS501，LVC  DIESEL  DG  D2 DIORHOMME，现在就LEVIS，说一点自己的看法

日产LVC是LEVIS历史中又一个经典，这个跟日本文化，性格有很大关系，日本人制作精细，又崇拜美国文化，对于牛仔裤更是爱戴，所以日产LVC，出了很多经典大热的洗水！也受到港台潮流艺人的力捧！
日产LVC，最大的特点是，洗水正，时尚又漂亮，当然这个跟日本染色工艺有很大的关系，日本染色工艺，在全世界来讲都是很有名的，特别是南青山，冈山；；
日产LVC，精良裁剪，版型完全忠于当年的裤型，制作精细，裤子细节的精细程度，及制作标准，可以说超出原厂
一条好的裤子，代表这该地方的工业，工艺程度，工人素质，文化氛围，日产LVC确实是经典，很难超越的经典！
日产LVC要说缺点，那就是裤长太长，太忠于原版的版型，试想，你主流消费群，在亚洲，L36的裤长又有多少人能驾御，到后期，发现了这一问题，裤长变为L34，可没到多少时间，就停产了；；；；；太遗憾了，如果大热洗水0188 0184 L36变成L34，那对于大多数人都能完美驾御了！！！！这样的遗憾，我想才会有更多的人记住日产LVC！！！！记住那段躁动又有遗憾的青春！哈哈；；；；；；；；

土产LVC，虽然也是LVC，但制作工艺，哪怕是裤子的版型都控制的不好，我是做服装制版，设计的，举例，土产LVC 44501有一款裤子，前口袋的比例都没有控制好，口袋边都往下掉，这不是款式的不同，日产绝不会出现这样的低级错误，以专业的眼光看，就是版型控制的不好，前口袋的量多出了几CM或裤子缩率没有计算好，这是不严谨！土产LVC的洗水，没有延续日产LVC的大热更没有创新，这也难怪，没有强大工业基础跟文化氛围，这个很难做到，，土产LVC的洗水，更多是走自然，在其他细节去吸引消费者，比如铆钉做旧，内口袋的口袋布变化，哎：：；试问，连版型都控制不好，其他的细节又有什么大的意义?裤子的版型是魂，上身好看不好看，主要就是版型！土产LVC，更多是让LEVIS迷们缅怀那段曾经逝去的青春；；；；

国产LEVIS，还有什么好说的，染色差，做工差，版型也控制的不行，洗水又完全抄袭日产LVC，但凡国产限量LEVIS，都是抄袭日产LVC的，你们可以去留意；；；国产LEVIS都是加工厂贴牌性质，不值一提，，，，给喜欢LEVIS的新手练练手的！

这是我这八年来，对LEVIS的看法，希望各朋友心平气合的交流，客观的评价，这样才能共同提高对LEVIS,对牛仔裤的认识！

狂热的wing

楼主码字辛苦，抛砖引玉。
但鄙人不完全赞同哦，分析有点太片面，不能以偏概全的。
其中一点事，日产LVC我自用收藏收纳了上百条存着，美产相对只有20条。要是论日产是最忠于元年的，我可是不赞同的。元年的牛也有收藏，但数量较少，元年实物也有接触，更多的是图片，说到还原度，美产完爆日产的。而且日产lvc偏离了在精神领域上的元年复刻，拙体现得很好，艺术表现性极佳，但商业炒作和潮流元素，而且这推动下的商业利益，是迫使日产停产的主要原因，让美方撤权是早晚的，1、超出了古拙的vintage感，日产不是没有vintage，而且做得很好很全面，甚至超越了元年品质。正是这点，LVC既然是复刻，不该偏离，哪怕是超出了水平，因为复刻就是还原复制，载体没变。2、这种商业经营的利益，绝对是让美方重新启动lvc企划的主因，想当初，历史悠久的华伦西亚555厂，就是太忠实复刻，最后要面临倒闭，美帝很现实，复刻就是为了复刻，商业当时还是次要，经营亦不善，最后倒闭工厂。

狂热的wing

丹尼尔808 发表于 2013-11-2 08:57
我的帖子，能吸引到大V回帖，说明我们能有很多共同点（就是对LEVIS，对牛仔裤文化的基本认知），而每个 ...

      嗯，我很喜欢楼主的态度，跟我一样，针对特定物件去做认知、比对、研究。这一点是非常好的，论坛内这种氛围在逐渐消散，不像几年前那样。

      我个人也是钻研服装行业从面料到辅料到缝纫到生产，略有认识，我只是个贩子而已，主要是接触多了这行内的人，还有接触的产品比较广。但我职业跟楼主还是不同的，我更多偏向研究的目的是个人爱好而已，在此希望和楼主交个朋友。加我qq吧，175257662。

      下面我回复一下楼主的，针对楼主的想法，小结整理应该可归纳以下几点。

      1、日产LVC裤的形，韵，及其互相补融的关系。再从这个切入点，考虑文化内涵。

      2、日产LVC的版型改良。

      3、日产LVC的吸引人之处，优点，及其因此带来的市场和商业价值。

      4、日产LVC的洗水。

      我针对这个一条一条作出我的个人意见。

      1、日产LVC的形和韵，如楼主的回复末尾所言，必须形神俱备，这个是没错的。所以我们必须整体去看，用宏观角度去综合看它的成品，先撇除现代审美，用历史文化作为第一基准，因为它的名字是levis vintage clothing（具体我前面已赘述，这里就不再啰嗦），所以它的第一目的性，应该是复制的完美度，模仿的同时，要兼顾形和神（韵），这里细分出来就是面料、辅料、缝纫方式、细节处理、洗水效果、综合面貌风格。这点个人直观认为是不及美产和早年的日产（我在这里把日产分为三期，1993-2000，2000-2005，2006-2010），甚至如果撇除我的个人审美来看，最早期的土产的元年还原度也要比后期日产好。（举例一条，早期的土耳其产47501 0010，这条是有元年模板的，看过元年图片和接触过此条的复刻实物，相似度已经大90%。）日牛文化博大精深，然宗辈始出美国，日牛是用自己的精神、方式、策略，去维持美产的最低原则基础和牛仔精神，再厚积薄发（例如日本人大量收购美产元年），加以运用，创造出更美丽的一片光景，除了牛仔裤外，日本人在各种产品上都可见这个套路。但此文只针对复刻、vintage为第一优先原则，楼主应该能理解鄙人思路。

      2、关于日产LVC版型改良，谈及这点楼主应该比我更有优势，故浅浅把我这些年的认知对比数据给楼主分享。楼主所述有把裤子改成低腰，没错的，那是改成低腰，但并非源于日产LVC所开始，而是确确实实有美产元年是这种样子的，而且不在少数，是有历史依据的，也有元年模板。坊间流传美国东部，起初有一小部分的人更喜欢浅裆一点的款式，因为他们未必是从事大动作幅度的劳动工种的，所以把裤子的裤腰上段cut短，再把裤头重新衔接上。皮牌必须拆下后重新缝上，所以低腰复刻里，皮牌位置有偏离，并且使用了和缝纫裤子的色线所不同颜色的色线重新上皮牌，这一点也是复刻的细节的精细体现。（鄙人曾经也就这点和商家林俊义产生误会而争辩，事缘我说那个皮牌是后上的，想表达的意思非LVC生产后后上，而是元年后上皮牌再由LVC复刻此细节）。 另外，就是日版的后袋改良，其实元年的裤子，后袋两袋之间的间距是比日产LVC大的间距要大的，这一点上，美产和土耳其产都比较接近元年。鄙人用缩放比例尺量度过多条日产LVC，和少量元年，发现日方是有意把后袋间距缩窄，相对看起来屁股没那么宽。这里特别是1940's年代之前的版型，尤为缩窄的臀围比例大。相应的，日方也把整体尺码、裤管、裆部、间距、子口统一缩小，但按照严格比例来算，其他部分都说得过去，就是后袋的间距是没有按照原比例收小的，是刻意性的这点。尤其体现在1940's之前的复刻，越早期年份的复刻，这种情况越明显。另外，前口袋有时候也会看到改良了，怎么说呢，就是日产的前口袋做的太工整了，缩水后袋口线完全没有歪的扭的，这一点我只能归功于日本人的执着要求。因为元年501（特别早期年份）的前口袋要稍微大一点，但这个日产仍然是按比例缩小的，没有破坏整体版型平衡，就是觉得口袋的贴服度工艺太美轮美奂，和美产元年的风格多少有点不契合。

      3、确实这个商业价值很重要，是非常非常重要。但让我很鄙视Levis公司的一点是，从一开始的纪念性质的复刻到完全复刻（LVC）这路上，是越走越商业。吸引消费者是很重要，但levis的支线和系列，世界各地的更新，地域性的版本差异，都是五花八门的，为何要用LVC这个本来可以纯粹一点的系列来开刀呢！美国人很实在，555厂的后期产品，销情每况愈下，这个原本作为核心系列的美产LVC被迫消停一段时间，关门走人。只是零星的还在一些非日本地区继续作实验性代工。而发现日本人赚钱后，又在“适当”的时候，赶快复苏美产。从这一商业手段来看，足以见美国人的思维。但我觉得很惋惜，这和美产日产、其他产无关，纯粹是觉得levis赚钱的途径可以有很多，赚钱的系列、支线是可以塑造出来的，它却要一个更应作为文化灵魂的项目作非擅长性的商业投资，而且金钱目的性很强，犹如出卖自己的灵魂去赚钱一样。恶果是可想而知的，为了迎合更多市场上主流的消费者，作了各种的商业策略炒作，并且“适量”改动了复刻，这真的不赘述了，举例的话边幅会很长，前述的各段文字也有部分体现这点的。而必须承认，日本人确实做了这事，把它完全商业化了。再次重申，鄙人在此文是以针对复刻、vintage为第一优先原则，在商业角度上，我觉得日方非常非常之成功，并且确实是一个巨大的里程碑！

      4、同上，日本产LVC无疑是一个很大的卖点，若然说日本人在底线上竭力维持复刻载体的原则精神后（在我看来，虽然没完全维持，但已经做得很不错了，毕竟人家是出于审美度来作了改动），再加以创作的最大体现点，肯定是洗水了！鄙人认为日本产LVC既有借鉴各种元年、生活素材、历史环境的因素作为洗水模板，亦完全忠于元年洗水的1：1复制模板。这两种情况，都具有下列特点，举例：元年A是左脚有补丁、元年B是右脚刀锋洗水、元年C是左脚膝盖破坏、元年D的整裤色落。这可能会都协调到一件LVC的洗水作品上，而且非常仔细的考虑整体效果的合理性！这点非常值得赞扬，已经可以上升到艺术品层面了！而元年洗水模板1：1复刻，也是属于精益求精的！例如nevada的洗水复刻，日产的已经是可以用1：1还原来形容，并且让人很绚丽的感觉！但忽然就会觉得哪里不对劲！对呢，就是太美了！比原版更美了！再看看美产的nevada洗水第一版的复刻。没有日产的绚丽感，但相信很多人认同，这就是元年的儿子，风格感觉是一样的！看着美产nevada复刻再看nevada元年，对于不熟悉的人群来说，几可乱真。这一点，我总下来就是，日方会把一些原始素材，加以各种方式强化，强化的方式有：A、把单一的效果复数化、复杂化 B、把效果的力度强化 C、用更艺术的感觉把分散的效果集中化，形成一种油画式的饱满 D、注重效果和色彩的协调度，这点也是我认为最重要的 E、懂得去钻研并运用各种人手工艺、化学工艺对面料辅料的各种程度、环境的变化。 综上，日产的洗水可以说更具观赏感，因为它更懂得把效果巨大化和夸张化，而又保持一个整体的协调风格。当然，洗水这个像艺术品视觉的玩意，很虚无，以上只是个人的感观意见。

    末后，我希望论坛能有更多人像我和楼主一样可以参与讨论交流，去真正认真努力的贯彻研究的精神，学习的过程，除了自学以外，离不开共同探讨，以事论事，以物论物，发表客观和直观的言论，做更多科学性、营养性的文章，可以让论坛恢复以前的什么氛围，那个什么形容词我忘了，大概就是刺激的氛围，呵呵。

众城大厦

日本制的LVC对我来说 就是真的很潮 很流行
尤其破坏的部分 真的是毫不手软 把牛仔裤改造的很前卫
简单来说 就是帅到不行...
可是 LVC的精神不是 VINTAGE 复古吗??
每当我穿日制LVC我朋友都会说你的裤子好帅 很流行...
听到后整个就觉得很尴尬...

因为... 因为...
我穿LVC的目的是希望听到 有人对我 你的裤子好俗 好过时
好像你爸爸 爷爷那年代在穿的吧...
这样不是才是 复古 VINTAGE 的精神吗??

gotmilk

人家土产的才是真正返朴归真的牛仔裤！日本做的是牛仔裤艺术！最求个细节的完美！

levses

看看·············

7725657

08系列的李维斯还是不错得

loveto_friends

先顶再看，多谢分享！

Gemini牛

土产LVC   是土豪才穿的，土豪的世界，叼丝怎么能懂？

一杆进洞

先顶再看，

Tom-andJerry

看看                        

云水谣

日产lvc的话就是一个算亚洲潮流的试点   不论从原色的lvc日产的产品来说也是加入了对亚洲人种的体型的改良了剪裁 还有最大的一点就是日产的洗水lvc，这一点可以说是跟时尚潮流完美结合的产品  然后衍生出后期的比如08501的那些洗水裤子的追捧，都是日产洗水lvc带来的影响力。

和日产LVC相比  就会觉得专柜的和土耳其产的牛仔裤洗水太渣了。

z67909046

原牛！现在对Lee感兴趣了

760838888

Gemini牛 发表于 2013-11-1 09:41
土产LVC   是土豪才穿的，土豪的世界，叼丝怎么能懂？

哥躺着也中枪？