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嗯，我很喜欢楼主的态度，跟我一样，针对特定物件去做认知、比对、研究。这一点是非常好的，论坛内这种氛围在逐渐消散，不像几年前那样。
我个人也是钻研服装行业从面料到辅料到缝纫到生产，略有认识，我只是个贩子而已，主要是接触多了这行内的人，还有接触的产品比较广。但我职业跟楼主还是不同的，我更多偏向研究的目的是个人爱好而已，在此希望和楼主交个朋友。加我qq吧，175257662。
下面我回复一下楼主的，针对楼主的想法，小结整理应该可归纳以下几点。
1、日产LVC裤的形，韵，及其互相补融的关系。再从这个切入点，考虑文化内涵。
2、日产LVC的版型改良。
3、日产LVC的吸引人之处，优点，及其因此带来的市场和商业价值。
4、日产LVC的洗水。
我针对这个一条一条作出我的个人意见。
1、日产LVC的形和韵，如楼主的回复末尾所言，必须形神俱备，这个是没错的。所以我们必须整体去看，用宏观角度去综合看它的成品，先撇除现代审美，用历史文化作为第一基准，因为它的名字是levis vintage clothing（具体我前面已赘述，这里就不再啰嗦），所以它的第一目的性，应该是复制的完美度，模仿的同时，要兼顾形和神（韵），这里细分出来就是面料、辅料、缝纫方式、细节处理、洗水效果、综合面貌风格。这点个人直观认为是不及美产和早年的日产（我在这里把日产分为三期，1993-2000，2000-2005，2006-2010），甚至如果撇除我的个人审美来看，最早期的土产的元年还原度也要比后期日产好。（举例一条，早期的土耳其产47501 0010，这条是有元年模板的，看过元年图片和接触过此条的复刻实物，相似度已经大90%。）日牛文化博大精深，然宗辈始出美国，日牛是用自己的精神、方式、策略，去维持美产的最低原则基础和牛仔精神，再厚积薄发（例如日本人大量收购美产元年），加以运用，创造出更美丽的一片光景，除了牛仔裤外，日本人在各种产品上都可见这个套路。但此文只针对复刻、vintage为第一优先原则，楼主应该能理解鄙人思路。
2、关于日产LVC版型改良，谈及这点楼主应该比我更有优势，故浅浅把我这些年的认知对比数据给楼主分享。楼主所述有把裤子改成低腰，没错的，那是改成低腰，但并非源于日产LVC所开始，而是确确实实有美产元年是这种样子的，而且不在少数，是有历史依据的，也有元年模板。坊间流传美国东部，起初有一小部分的人更喜欢浅裆一点的款式，因为他们未必是从事大动作幅度的劳动工种的，所以把裤子的裤腰上段cut短，再把裤头重新衔接上。皮牌必须拆下后重新缝上，所以低腰复刻里，皮牌位置有偏离，并且使用了和缝纫裤子的色线所不同颜色的色线重新上皮牌，这一点也是复刻的细节的精细体现。（鄙人曾经也就这点和商家林俊义产生误会而争辩，事缘我说那个皮牌是后上的，想表达的意思非LVC生产后后上，而是元年后上皮牌再由LVC复刻此细节）。 另外，就是日版的后袋改良，其实元年的裤子，后袋两袋之间的间距是比日产LVC大的间距要大的，这一点上，美产和土耳其产都比较接近元年。鄙人用缩放比例尺量度过多条日产LVC，和少量元年，发现日方是有意把后袋间距缩窄，相对看起来屁股没那么宽。这里特别是1940's年代之前的版型，尤为缩窄的臀围比例大。相应的，日方也把整体尺码、裤管、裆部、间距、子口统一缩小，但按照严格比例来算，其他部分都说得过去，就是后袋的间距是没有按照原比例收小的，是刻意性的这点。尤其体现在1940's之前的复刻，越早期年份的复刻，这种情况越明显。另外，前口袋有时候也会看到改良了，怎么说呢，就是日产的前口袋做的太工整了，缩水后袋口线完全没有歪的扭的，这一点我只能归功于日本人的执着要求。因为元年501（特别早期年份）的前口袋要稍微大一点，但这个日产仍然是按比例缩小的，没有破坏整体版型平衡，就是觉得口袋的贴服度工艺太美轮美奂，和美产元年的风格多少有点不契合。
3、确实这个商业价值很重要，是非常非常重要。但让我很鄙视Levis公司的一点是，从一开始的纪念性质的复刻到完全复刻（LVC）这路上，是越走越商业。吸引消费者是很重要，但levis的支线和系列，世界各地的更新，地域性的版本差异，都是五花八门的，为何要用LVC这个本来可以纯粹一点的系列来开刀呢！美国人很实在，555厂的后期产品，销情每况愈下，这个原本作为核心系列的美产LVC被迫消停一段时间，关门走人。只是零星的还在一些非日本地区继续作实验性代工。而发现日本人赚钱后，又在“适当”的时候，赶快复苏美产。从这一商业手段来看，足以见美国人的思维。但我觉得很惋惜，这和美产日产、其他产无关，纯粹是觉得levis赚钱的途径可以有很多，赚钱的系列、支线是可以塑造出来的，它却要一个更应作为文化灵魂的项目作非擅长性的商业投资，而且金钱目的性很强，犹如出卖自己的灵魂去赚钱一样。恶果是可想而知的，为了迎合更多市场上主流的消费者，作了各种的商业策略炒作，并且“适量”改动了复刻，这真的不赘述了，举例的话边幅会很长，前述的各段文字也有部分体现这点的。而必须承认，日本人确实做了这事，把它完全商业化了。再次重申，鄙人在此文是以针对复刻、vintage为第一优先原则，在商业角度上，我觉得日方非常非常之成功，并且确实是一个巨大的里程碑！
4、同上，日本产LVC无疑是一个很大的卖点，若然说日本人在底线上竭力维持复刻载体的原则精神后（在我看来，虽然没完全维持，但已经做得很不错了，毕竟人家是出于审美度来作了改动），再加以创作的最大体现点，肯定是洗水了！鄙人认为日本产LVC既有借鉴各种元年、生活素材、历史环境的因素作为洗水模板，亦完全忠于元年洗水的1：1复制模板。这两种情况，都具有下列特点，举例：元年A是左脚有补丁、元年B是右脚刀锋洗水、元年C是左脚膝盖破坏、元年D的整裤色落。这可能会都协调到一件LVC的洗水作品上，而且非常仔细的考虑整体效果的合理性！这点非常值得赞扬，已经可以上升到艺术品层面了！而元年洗水模板1：1复刻，也是属于精益求精的！例如nevada的洗水复刻，日产的已经是可以用1：1还原来形容，并且让人很绚丽的感觉！但忽然就会觉得哪里不对劲！对呢，就是太美了！比原版更美了！再看看美产的nevada洗水第一版的复刻。没有日产的绚丽感，但相信很多人认同，这就是元年的儿子，风格感觉是一样的！看着美产nevada复刻再看nevada元年，对于不熟悉的人群来说，几可乱真。这一点，我总下来就是，日方会把一些原始素材，加以各种方式强化，强化的方式有：A、把单一的效果复数化、复杂化 B、把效果的力度强化 C、用更艺术的感觉把分散的效果集中化，形成一种油画式的饱满 D、注重效果和色彩的协调度，这点也是我认为最重要的 E、懂得去钻研并运用各种人手工艺、化学工艺对面料辅料的各种程度、环境的变化。 综上，日产的洗水可以说更具观赏感，因为它更懂得把效果巨大化和夸张化，而又保持一个整体的协调风格。当然，洗水这个像艺术品视觉的玩意，很虚无，以上只是个人的感观意见。
末后，我希望论坛能有更多人像我和楼主一样可以参与讨论交流，去真正认真努力的贯彻研究的精神，学习的过程，除了自学以外，离不开共同探讨，以事论事，以物论物，发表客观和直观的言论，做更多科学性、营养性的文章，可以让论坛恢复以前的什么氛围，那个什么形容词我忘了，大概就是刺激的氛围，呵呵。
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楼主: 丹尼尔808
发表于 2013-11-2 12:18
